“大人的想法是对的，纵观现在的世界强国，无一不是火器犀利之国。无论是英法还是德意志，都是如此。两广作为国家的税赋重地，天子的南库。更是需要先进的武器装备军队，维护两广之地的安全。只是大人的想法，可能会让自己的花费比较多。”何宏俊想了想的回答道。
“花费比较多，究竟，会要花费多少？你给老夫好好算算。”瑞麟说道。
“大人需要维护几艘战船，这就需要大人先购买几座船屋。这些船屋应该有一座用于维护战船，两座用于，生成新的内河船只。所以要至少需要3座小型的船坞，以现在的钱来算大概就要15万两。火药局是一个，系统的作坊。要想成立，我们不能只生产以前的火筒鸟枪，还需要洋人的枪械作为参考，生成新的属于我们自己的枪械。这点很重要，不然的话我们会一直受制于英法等国。而且我们与北方的俄国边境线，非常的长，如果没有强大的陆上武器，作为守护。将来北方，就有可能会受到俄国人的牵制。现在的西北边患就是俄国人挑起的。之所以没有人去，不是我们没有勇士，而是我们的，武器装备不行。”何宏俊诚恳地说道。
“那依你看我们如何成立这个火药局呢？”瑞麟问道。
“首先我们广东不缺火药，但是我们缺少好的钢铁，这是我们做不出来好的枪械的主要原因，所以大人如果想要制造和英国法国一样的枪械。就需要先建造一个钢铁厂，从而为火药局提供材料。当然这要花费的钱财可能更多。”何宏俊有些担心的向瑞麟说道。
瑞麟皱着眉头，犹豫了一会儿说道：“广州没有大型铁矿，想做钢铁厂并不容易啊！”
何宏俊想了一会儿，只是摇摇头没有说话。这是因为他知道广东是有着铁矿的，只是这些矿脉现在还无人去寻找，而且广州的铁矿，大部分都还是高品质的富铁矿，只是这些矿的储量太小，大部分还都是多金属共生矿。在后市哪个年代，开发都属于浪费，现在更不用说了。他虽然知道有海南的石碌铁矿，但是现在不敢说。他害怕说了以后，就被英法盯上。到时候恐怕整个海南岛都不是中国的了。
“既然如此，那我们只能建一个枪械修理所了。火药局，就只能生产火药了。”何宏俊无奈的说道。
“哈哈哈，那倒是不用，我们可以自己试着生产一些枪械，虽然没有大的铁厂，小的还是有的，先凑合用着。”瑞麟自信的说道。
何宏俊听了以后，赶紧给他泼些凉水，有些无奈的说道：“这样制造枪支，还不如不做。因为这样做的成本会比买的还贵。我们可以只制作弹药，枪械还是外购吧。这样会便宜一些。”
瑞麟明显是没有想到过这个问题，听到何宏俊这么说道，他坐在那里半天说不出话来。
何宏俊怕打消他办洋务热情，连忙说道：“大人不用这样为难，我们可以先办一个小型的钢铁厂，先为我们机器局提供一些原料，日后有机会，在办大型的铁厂。然后我们在自己来造枪械。”
瑞麟点了点头说道：“现在也只好先这样了。”随即就好像又想起了什么，说道：“不对，差点被你小子给套住。我打算成立的广州机器局并没有钢铁厂这一事项，你小子把我绕进来是什么意思啊？”
何宏俊没想到他会有这么一问，随即就揣着明白装糊涂的说道：“机器本来就是由钢铁制造的，大人建机器局，怎么可能没有钢铁啊？而且现在的铁船都出来了，大人要造轮船，没有钢铁也不行啊！”
瑞麟想了一会儿，点了点头。随后又把头摇得像拨浪鼓一样，说道：“不是我不想建钢铁厂，而是我们其实实在是没有那么多钱来建造钢铁厂，仅仅就是建造机器局的原计划，所需要的钱我都是向广州巡抚张兆栋借来的。”
“缺钱并不是什么大事儿？只要你愿意开些口子，还是有方法解决的。”何宏俊建议道。
瑞麟脸色一变，大声的严厉呵斥道：“大胆，你小子是想让老夫我卖官吗？实话告诉你，老夫我一生清廉，绝对不会干这种事。”
何宏俊一听就知道他是误会了，连忙解释道：“小子，我没让你卖官啊，我只是想让你给商人开个口子，并不是让你把官卖给他们。”
瑞麟一听这里面还有门道，赶紧让他解释说道：“有话快说，别扭扭捏捏的像个小媳妇儿一样。”
“不知道大人有没有听过西方的钢铁厂是如何快速建成的？”何宏俊说道。
“哦，它们是如何建成的？别买关子，快说。”瑞麟问道。
“他们是用股份制建成的，所谓股份制就是采用入股形式，即把资本分为若干份股份，面向社会招股集资；在经营管理上，实现了所有权和经营权的分离，其章程规定局务的具体管理和实施者是商总和商董阶层；在赢利分配方面，实行按股付息分红，股票持有者凭证取息。股票是惟一的取息凭证，具有一定程度的不可抽回性，可以自由转让。在组织上就要做的比较规范，设置由股东们选出的经营管理机构——董事会。”何宏俊解释说道。
股份制作为一种资产组织形式，是现代企业通过发行股票筹集资金建立股份公司进行生产经营的制度，也是一种激励约束机制。尽管西方股份制产生较早，且比较完善，但晋商实行股份制远早于西方。它萌芽于明代，大兴于清代。这同明清时期中国社会经济的发展，特别是明中叶后商品货币经济的发达与市场的拓展紧密关联。股份制的实施做的比较好的就是晋商，晋商在明清商界纵横驰骋五百余年，成为当时中国最大的商帮和国际性商人，与其有着密不可分的联系。
“你的意思是官府和他们合股经营这些东西？你认为这可能吗？他们就不怕官府把他们的钱都吞并了吧！”瑞麟说道。
“当然不是合营了，你认为一旦合营，有哪个官员会放下身份来干这个活呢？更不用说现在也没有任何一个官员会干这个活。所以我们，就不能和他们合伙经营，而是让他们自己去经营，我们只负责监督和收税，如果我们需要购买他们的东西，可以用他们的税赋来购买，只要他把钢铁厂建到我们自己的地盘上，那就是我们自己的产业。一旦打仗，我们随时都可以征用。这和我们自己建不建，不是都一样吗。他还能把厂子给搬跑了？”何宏俊继续给瑞麟建议道。
瑞麟想了一会儿，哈哈大笑的说道：“还是你小子奸猾呀！这法子的确不错。”
何宏俊一看就知道他接受了，就是有点看不惯他的得意，赶紧给他浇些冷水。说道：“大人高兴的有点早了，盐铁是官府专营的，完全让商人来做，还得朝廷下旨。不然没人敢做的。如果大人直接让商人来做，就只能等着御史的弹劾了。”
“你小子，不用激我。老夫我在朝廷还是能说些话的，只要有道理，军机处会批准的。”瑞麟平静的说道。
“花费比较多，究竟，会要花费多少？你给老夫好好算算。”瑞麟说道。
“大人需要维护几艘战船，这就需要大人先购买几座船屋。这些船屋应该有一座用于维护战船，两座用于，生成新的内河船只。所以要至少需要3座小型的船坞，以现在的钱来算大概就要15万两。火药局是一个，系统的作坊。要想成立，我们不能只生产以前的火筒鸟枪，还需要洋人的枪械作为参考，生成新的属于我们自己的枪械。这点很重要，不然的话我们会一直受制于英法等国。而且我们与北方的俄国边境线，非常的长，如果没有强大的陆上武器，作为守护。将来北方，就有可能会受到俄国人的牵制。现在的西北边患就是俄国人挑起的。之所以没有人去，不是我们没有勇士，而是我们的，武器装备不行。”何宏俊诚恳地说道。
“那依你看我们如何成立这个火药局呢？”瑞麟问道。
“首先我们广东不缺火药，但是我们缺少好的钢铁，这是我们做不出来好的枪械的主要原因，所以大人如果想要制造和英国法国一样的枪械。就需要先建造一个钢铁厂，从而为火药局提供材料。当然这要花费的钱财可能更多。”何宏俊有些担心的向瑞麟说道。
瑞麟皱着眉头，犹豫了一会儿说道：“广州没有大型铁矿，想做钢铁厂并不容易啊！”
何宏俊想了一会儿，只是摇摇头没有说话。这是因为他知道广东是有着铁矿的，只是这些矿脉现在还无人去寻找，而且广州的铁矿，大部分都还是高品质的富铁矿，只是这些矿的储量太小，大部分还都是多金属共生矿。在后市哪个年代，开发都属于浪费，现在更不用说了。他虽然知道有海南的石碌铁矿，但是现在不敢说。他害怕说了以后，就被英法盯上。到时候恐怕整个海南岛都不是中国的了。
“既然如此，那我们只能建一个枪械修理所了。火药局，就只能生产火药了。”何宏俊无奈的说道。
“哈哈哈，那倒是不用，我们可以自己试着生产一些枪械，虽然没有大的铁厂，小的还是有的，先凑合用着。”瑞麟自信的说道。
何宏俊听了以后，赶紧给他泼些凉水，有些无奈的说道：“这样制造枪支，还不如不做。因为这样做的成本会比买的还贵。我们可以只制作弹药，枪械还是外购吧。这样会便宜一些。”
瑞麟明显是没有想到过这个问题，听到何宏俊这么说道，他坐在那里半天说不出话来。
何宏俊怕打消他办洋务热情，连忙说道：“大人不用这样为难，我们可以先办一个小型的钢铁厂，先为我们机器局提供一些原料，日后有机会，在办大型的铁厂。然后我们在自己来造枪械。”
瑞麟点了点头说道：“现在也只好先这样了。”随即就好像又想起了什么，说道：“不对，差点被你小子给套住。我打算成立的广州机器局并没有钢铁厂这一事项，你小子把我绕进来是什么意思啊？”
何宏俊没想到他会有这么一问，随即就揣着明白装糊涂的说道：“机器本来就是由钢铁制造的，大人建机器局，怎么可能没有钢铁啊？而且现在的铁船都出来了，大人要造轮船，没有钢铁也不行啊！”
瑞麟想了一会儿，点了点头。随后又把头摇得像拨浪鼓一样，说道：“不是我不想建钢铁厂，而是我们其实实在是没有那么多钱来建造钢铁厂，仅仅就是建造机器局的原计划，所需要的钱我都是向广州巡抚张兆栋借来的。”
“缺钱并不是什么大事儿？只要你愿意开些口子，还是有方法解决的。”何宏俊建议道。
瑞麟脸色一变，大声的严厉呵斥道：“大胆，你小子是想让老夫我卖官吗？实话告诉你，老夫我一生清廉，绝对不会干这种事。”
何宏俊一听就知道他是误会了，连忙解释道：“小子，我没让你卖官啊，我只是想让你给商人开个口子，并不是让你把官卖给他们。”
瑞麟一听这里面还有门道，赶紧让他解释说道：“有话快说，别扭扭捏捏的像个小媳妇儿一样。”
“不知道大人有没有听过西方的钢铁厂是如何快速建成的？”何宏俊说道。
“哦，它们是如何建成的？别买关子，快说。”瑞麟问道。
“他们是用股份制建成的，所谓股份制就是采用入股形式，即把资本分为若干份股份，面向社会招股集资；在经营管理上，实现了所有权和经营权的分离，其章程规定局务的具体管理和实施者是商总和商董阶层；在赢利分配方面，实行按股付息分红，股票持有者凭证取息。股票是惟一的取息凭证，具有一定程度的不可抽回性，可以自由转让。在组织上就要做的比较规范，设置由股东们选出的经营管理机构——董事会。”何宏俊解释说道。
股份制作为一种资产组织形式，是现代企业通过发行股票筹集资金建立股份公司进行生产经营的制度，也是一种激励约束机制。尽管西方股份制产生较早，且比较完善，但晋商实行股份制远早于西方。它萌芽于明代，大兴于清代。这同明清时期中国社会经济的发展，特别是明中叶后商品货币经济的发达与市场的拓展紧密关联。股份制的实施做的比较好的就是晋商，晋商在明清商界纵横驰骋五百余年，成为当时中国最大的商帮和国际性商人，与其有着密不可分的联系。
“你的意思是官府和他们合股经营这些东西？你认为这可能吗？他们就不怕官府把他们的钱都吞并了吧！”瑞麟说道。
“当然不是合营了，你认为一旦合营，有哪个官员会放下身份来干这个活呢？更不用说现在也没有任何一个官员会干这个活。所以我们，就不能和他们合伙经营，而是让他们自己去经营，我们只负责监督和收税，如果我们需要购买他们的东西，可以用他们的税赋来购买，只要他把钢铁厂建到我们自己的地盘上，那就是我们自己的产业。一旦打仗，我们随时都可以征用。这和我们自己建不建，不是都一样吗。他还能把厂子给搬跑了？”何宏俊继续给瑞麟建议道。
瑞麟想了一会儿，哈哈大笑的说道：“还是你小子奸猾呀！这法子的确不错。”
何宏俊一看就知道他接受了，就是有点看不惯他的得意，赶紧给他浇些冷水。说道：“大人高兴的有点早了，盐铁是官府专营的，完全让商人来做，还得朝廷下旨。不然没人敢做的。如果大人直接让商人来做，就只能等着御史的弹劾了。”
“你小子，不用激我。老夫我在朝廷还是能说些话的，只要有道理，军机处会批准的。”瑞麟平静的说道。