鲍鸿撇撇嘴,自己敢这么说一方面是知道复活英灵忠诚度的设定,张角目前的政策与大多数人并不相符,必然在不断损耗他们的忠诚度。
另一方面,是鲍鸿知道这段时间乱入出去多少人物在黄巾阵营之中,张角自身的能力完全不足以掌控那么多能人,所谓臣强主弱,更何况按照太平道教义来说,天公将军和地方渠帅之间也不存在绝对的臣属关系。
更有一点就是按照历史轨迹,张角本身应该已经重病身亡了。虽然这其中有很大的原因是长社之战被大挫锋芒,损失惨重,进而由盛转衰,开始走下坡路,而张角也是一时之间急火攻心,病体加重,最后接连溃败,甚至在败亡途中一命呜呼。
按照历史轨迹上,颍川黄巾军在波才的领导下,大败朱儁,乘胜进围皇甫嵩于长社。义军声势浩大,守城官军仅数千人,不敢出战。波才率军数次进攻未克。时当仲夏,义军缺乏战斗经验,依草结营。皇甫嵩抓住战机,利用月黑风高的夜色掩护,令兵士潜入义军之后,纵火烧营。皇甫嵩趁势鼓噪出击,义军大乱败退。途中又被前来增援的骑都尉曹操军堵截,损失惨重。皇甫嵩、朱儁、曹操三路合军,乘胜追击,波才回师再战,复被击败,数万黄巾军战死。
按照原本轨迹上,汉军正史由此揭开了反击战的序幕,紧接着,汝南、宛城、广宗等一场场胜仗彻底粉碎了黄巾席卷天下的可能性。
这次虽然没有因为大败亏输而导致急火攻心的事情,但是张角的病体却是实实在在的存在的,否则哪怕是急火攻心也不至于直接挂掉,毕竟张角自己对于医术符水之类杂七杂八的东西都是有了解的,再怎么也不至于因为急火攻心而挂掉。
当然,这其中有些别人是知道的,比如关于初始状态忠诚度的问题,一般汉室那几个宗亲都能够进行召唤了,自然是对于这个有所了解的。而董卓这类招降过复活英灵人物的家伙也对此有所了解。
“张角无需多言,即便是他能力更超秦王汉武,想要整合这些势力也不是一年半载能够做到的,当初高祖平定诸多诸侯王用了那么多年,可见一斑!”董卓也是笑道,他对于黄巾也是不看好,主要是李儒给他分析了其中的情况,所以对于曹老板说什么不敢轻易下结论而言,他却是完全相信李儒的分析的,“与其说那个最多就算是旗帜一样的人物,不如细看这其中的各方渠帅更加实在一点!”
“真要细数黄巾各方渠帅,却也是良莠不齐,擅于行军布阵者众,而擅于政务民生者寡!”鲍鸿闻言,接口应道,“如今这段时日之后,冬去春来,即将春耕,必然是迎来了新一轮休养生息的时候,黄巾若不能在这段时间内稳住局面,那必然无法支撑下去,反过来说,若是能够乘机站稳脚跟,那汉军想要再打回去同样也就难度不小了!”
“那就先说对阵的那些人,英布等名将气势并不足为虑,有丰富内政经验,善于治理一方的当数吴芮!”曹操点点头,对于鲍鸿的说法非常认同。
鲍鸿是上帝视角,有了五千年历史经验的积累,就算只是纸上谈兵,但是对于宏观当面的轻重好坏还是能够明了的。
而曹老板则是实实在在的‘英雄’人物,各方面能力都非常厉害,自然清楚政务方面的重要性。否则在历史上也难以奠定足够的民生底蕴去接纳大批青州黄巾,而没有这批青州黄巾的优良兵员,后面的一切也都可能改写。
“那旁边王莽新政如何?”董卓也开口提出了一个人物,“当初王莽是篡位而立,虽然掌握权势,但是社会结构,土地兼并已经稳定下来,他的新政触犯那些人的利益,即便是商鞅也是拼着身死才成功确立下来。如今作为义军的存在,如果驱逐地地方豪强,全部清洗之后推行新政会如何?”
“不如何!”曹操不屑道,“若是制度改革能够如此一蹴而就那就好了!”
“如仲颖兄所说,若是完全按照理想的情况发展,的确是能够在短期内稳定黄巾军军心、民心,但是土地彻底国有就是从根本上断绝了私人、家族、世家、门阀的发展,时间一长,必然会落后于人。”曹操继续说道,“当然,在初期情况下或许会因为这点土地政策而吸引不少的流民,但是那又有什么用?土地的承载能力是有限的,哪怕是所有土地都有效利用又如何?除此之外的其他势力会容得下他吗?你会容忍世代相传的土地归为国有,转而去承租朝廷的田亩吗?”
王莽的土地政策和太平天国天朝田亩制度之间还是有本质的区别的,不过相较于当今固化的土地兼并局势,这两种政策在短期之内都能够大幅获得民心。
此外还有封建社会正常形式的土地制度以及秦朝功勋制度。
土地兼并,是指土地愈来愈集中到少数大地主、大官僚手中,而农民则越来越多地丧失土地,甚至根本就没有土地。土地兼并是封建社会中央集权的一个难以治愈的顽疾。大地主为了拥有更多的土地,采用各种卑劣手段,尤其是灾年,地主巧取豪夺让拥有土地的农民变卖自己的土地和房产沦为佃农。
土地兼并往往在一个朝代的后期表现突出,它是封建经济发展的结果,是地主土地私有制和地主阶级力量增强的表现。
封建社会中自给自足的自然经济是造成土地兼并的根本原因。封建中央政权的软弱是造成中国封建社会王朝末期土地兼并愈演愈烈的直接原因。
当土地兼并严重时,两种矛盾突出起来。一是农民与地主的矛盾,二是封建国家同地主的矛盾。这些矛盾的发展将出现两种结果,一是封建政府采取抑制兼并的措施,使兼并现象得到一定程度的缓解,二是直接导致农民战争的爆发。
当然,这里面的问题矛盾之所以尖锐突出,说白了就是因为土地是有限的,大地主大豪强越捞越多,越捞越多,全都到他们手里了,那老百姓就只能租他们的田种了,那个租金就是他一张嘴定的了,这样一来,双方之间的矛盾就形成了。
在这个基础上,秦朝的制度并不算是解决这个问题,或者说不算是大一统政权解决这个事情的办法。
秦朝的方案很简单,就是去抢,去打别人,去抢别人家的。
砍死一个敌人,直接爵位、土地就赏赐给你了。
说白了就是把内部矛盾转化为外部矛盾。当然,当初商鞅也是动了那些人的蛋糕的,不过总的来说就是这个意思。只不过到后期,秦朝一统天下,总不能一下子就把六国老人全废掉,把土地给秦兵分掉吧?所以秦始皇也要缓一缓,处理一下。但是这么一来,关中数十万秦兵一路随着你征战六国,结果说好的土地没分下去,那还跟你玩个屁,拜拜喽,老子不当兵了!
所以说一直以来考据什么上百万秦军怎么没去镇压农民起义之类的,什么百万秦军神秘消失就是瞎想,都没去征战新的版图,哪来的土地去给他们分,没得战争红利人家早散伙了。
而太平天国这是类似的套路,甚至还要更渣一点,完全是理想主义,没有什么政治手段在里面,纯粹是不切实际的幻想。
《天朝田亩制度》的基本内容,是根据“凡天下田,天下人同耕”的原则,把每亩土地按每年产量的多少,分为上、中、下三级九等,然后好田坏田互相搭配,好坏各一半,按人口平均分配。凡16岁以上的男女每人得到一份同等数量的土地,15岁以下的减半。同时,还提出“丰荒相通”、以丰赈荒的调剂办法。
平均主义作为一种社会思想,有着它的演变过程、不同的历史作用和利弊。在资本主义和社会主义时期,它是落后的、倒退的和反动的。但是,在反对封建地主所有制,打破封建大地产对农民的桎梏中,它不仅是一面鲜明的旗帜,而且是进步的和革命的,因为它起着推动生产力发展,解放生产力的历史作用。此制度是太平天国的一个基本制度,保障了人民的权利。
这么评价倒是显得有点想当然了,甚至可以说是单纯从他的旗帜性来考虑而已,除此之外,不管是人性的可行性还是制度的可行性来说都是毫无意义的。
从人性角度来说,大家对于平均主义就是一个想法,既然是平均主义,那老子干嘛还要干活?等着平均分配不就好了?
在人性上面,私心和惰性是不可避免的,贪婪虽然说是人类的原罪,却也是人类进步的最大推动力。
就说大秦方面,要是躺在家里也有土地分配,傻子才屁颠屁颠跑去战场上呢。
从制度的可行性来说,土地的平均分配就意味着人权的绝对平等,那么带来的第一个问题就是谁做主?
虽然说洪秀全弄了一套西方神权忽悠人的把戏来折腾,其实就是扯淡,大中国人民可不是西方习惯神权的那些人,对华夏的百姓来说,除了君权天授这种不靠谱的事情勉强大家半信半疑之外,什么道家、佛家之类的玩意都只是‘业余爱好’,你要顶着天王的名号忽悠,长期被儒家思想影响的人绝对不会让你这么装神弄鬼。
这方面不行,那问题来了,你怎么体现政治权利方面的平等性?说句不好听的,即便是到了今日,依旧是少数人决定大方向。难道说你洪秀全还能弄出什么全民选举、众议院,公民大会之类的玩意?
讲道理哪怕是雅典最后也是玩崩了,不可能实现的事情。
可以说,这个制度的问题,一个也是一样的问题,田分完了怎么办?另一个就是制度方面的问题,可以说随着人民的开化,真的接受你这一套理论,必然就会要求更多的平等权利,那么国家的权利如何分配就是难以化解的矛盾了。
回过头来再说王莽新政的土地制度。
王莽新政的制度与前三者最大的区别在于土地归国家所有,任何私人、家族等都只能够租用而不具有所有权。
不得不说,土地国有制这个绝对是有意义的,哪怕是在当今社会也是行之有效的。
这个制度面对的第一个问题就是如何把土地收为国有。可以说王莽这家伙压根就没来得及彻底实施就倒在了这第一个问题上。
王莽以王田制为名恢复井田制,虽然一定程度上有利于抑制汉末土地兼并带来的的危机,但严重损害了大地主豪强的利益,使他们开始厌恶王莽的统治。由于没有切实的强制措施,地主豪强多余的土地大多没有交出来,所以朝廷没有足够的土地分给应该受田的无地、少地农民,使他们也失去了信心。侥幸分到土地的人也不满意仅仅得到所有权不属于自己的“王田”。始建国四年,王莽在朝野的压力下,宣布恢复土地自由买卖。
王莽着意于立即消除土地兼并,初意未始不善,但这一政策违背了当时封建土地私有制的发展规律,这就注定了它的失败。结果,既没有能力兑现无田者可按标准受田的承诺,又危及官僚大地主的特权利益。
但是正如董卓所说,或者说李儒应该也给他解说过天下大势,对于这些也是有所了解的。
所以他说站在篡位者的角度,王莽其实和权贵阶级是一个阵营的,但是他却要背弃这个阵营,虽然站在国家的角度是消除土地兼并,但是在没有赢得新的‘盟友’之前先把前面的盟友开罪了,难怪人家都去投资刘秀喽!
这也是为啥会说刘秀命运之子的原因了,丫的跑到哪那里就送钱送粮送女人,其实哪有这么简单?刘秀要没啥允诺人家能这么巴结他?所以刘秀妥协换来了世家的支持,同时也因此获取了天下的同时也埋下了世家这一个大坑。
而站在推翻旧体制的起义者的角度来说,前面的问题就不存在了,打下来的土地就是老子的,老子爱咋分配就咋分配,没啥好说的,合情合理合法,多好!
另一方面,是鲍鸿知道这段时间乱入出去多少人物在黄巾阵营之中,张角自身的能力完全不足以掌控那么多能人,所谓臣强主弱,更何况按照太平道教义来说,天公将军和地方渠帅之间也不存在绝对的臣属关系。
更有一点就是按照历史轨迹,张角本身应该已经重病身亡了。虽然这其中有很大的原因是长社之战被大挫锋芒,损失惨重,进而由盛转衰,开始走下坡路,而张角也是一时之间急火攻心,病体加重,最后接连溃败,甚至在败亡途中一命呜呼。
按照历史轨迹上,颍川黄巾军在波才的领导下,大败朱儁,乘胜进围皇甫嵩于长社。义军声势浩大,守城官军仅数千人,不敢出战。波才率军数次进攻未克。时当仲夏,义军缺乏战斗经验,依草结营。皇甫嵩抓住战机,利用月黑风高的夜色掩护,令兵士潜入义军之后,纵火烧营。皇甫嵩趁势鼓噪出击,义军大乱败退。途中又被前来增援的骑都尉曹操军堵截,损失惨重。皇甫嵩、朱儁、曹操三路合军,乘胜追击,波才回师再战,复被击败,数万黄巾军战死。
按照原本轨迹上,汉军正史由此揭开了反击战的序幕,紧接着,汝南、宛城、广宗等一场场胜仗彻底粉碎了黄巾席卷天下的可能性。
这次虽然没有因为大败亏输而导致急火攻心的事情,但是张角的病体却是实实在在的存在的,否则哪怕是急火攻心也不至于直接挂掉,毕竟张角自己对于医术符水之类杂七杂八的东西都是有了解的,再怎么也不至于因为急火攻心而挂掉。
当然,这其中有些别人是知道的,比如关于初始状态忠诚度的问题,一般汉室那几个宗亲都能够进行召唤了,自然是对于这个有所了解的。而董卓这类招降过复活英灵人物的家伙也对此有所了解。
“张角无需多言,即便是他能力更超秦王汉武,想要整合这些势力也不是一年半载能够做到的,当初高祖平定诸多诸侯王用了那么多年,可见一斑!”董卓也是笑道,他对于黄巾也是不看好,主要是李儒给他分析了其中的情况,所以对于曹老板说什么不敢轻易下结论而言,他却是完全相信李儒的分析的,“与其说那个最多就算是旗帜一样的人物,不如细看这其中的各方渠帅更加实在一点!”
“真要细数黄巾各方渠帅,却也是良莠不齐,擅于行军布阵者众,而擅于政务民生者寡!”鲍鸿闻言,接口应道,“如今这段时日之后,冬去春来,即将春耕,必然是迎来了新一轮休养生息的时候,黄巾若不能在这段时间内稳住局面,那必然无法支撑下去,反过来说,若是能够乘机站稳脚跟,那汉军想要再打回去同样也就难度不小了!”
“那就先说对阵的那些人,英布等名将气势并不足为虑,有丰富内政经验,善于治理一方的当数吴芮!”曹操点点头,对于鲍鸿的说法非常认同。
鲍鸿是上帝视角,有了五千年历史经验的积累,就算只是纸上谈兵,但是对于宏观当面的轻重好坏还是能够明了的。
而曹老板则是实实在在的‘英雄’人物,各方面能力都非常厉害,自然清楚政务方面的重要性。否则在历史上也难以奠定足够的民生底蕴去接纳大批青州黄巾,而没有这批青州黄巾的优良兵员,后面的一切也都可能改写。
“那旁边王莽新政如何?”董卓也开口提出了一个人物,“当初王莽是篡位而立,虽然掌握权势,但是社会结构,土地兼并已经稳定下来,他的新政触犯那些人的利益,即便是商鞅也是拼着身死才成功确立下来。如今作为义军的存在,如果驱逐地地方豪强,全部清洗之后推行新政会如何?”
“不如何!”曹操不屑道,“若是制度改革能够如此一蹴而就那就好了!”
“如仲颖兄所说,若是完全按照理想的情况发展,的确是能够在短期内稳定黄巾军军心、民心,但是土地彻底国有就是从根本上断绝了私人、家族、世家、门阀的发展,时间一长,必然会落后于人。”曹操继续说道,“当然,在初期情况下或许会因为这点土地政策而吸引不少的流民,但是那又有什么用?土地的承载能力是有限的,哪怕是所有土地都有效利用又如何?除此之外的其他势力会容得下他吗?你会容忍世代相传的土地归为国有,转而去承租朝廷的田亩吗?”
王莽的土地政策和太平天国天朝田亩制度之间还是有本质的区别的,不过相较于当今固化的土地兼并局势,这两种政策在短期之内都能够大幅获得民心。
此外还有封建社会正常形式的土地制度以及秦朝功勋制度。
土地兼并,是指土地愈来愈集中到少数大地主、大官僚手中,而农民则越来越多地丧失土地,甚至根本就没有土地。土地兼并是封建社会中央集权的一个难以治愈的顽疾。大地主为了拥有更多的土地,采用各种卑劣手段,尤其是灾年,地主巧取豪夺让拥有土地的农民变卖自己的土地和房产沦为佃农。
土地兼并往往在一个朝代的后期表现突出,它是封建经济发展的结果,是地主土地私有制和地主阶级力量增强的表现。
封建社会中自给自足的自然经济是造成土地兼并的根本原因。封建中央政权的软弱是造成中国封建社会王朝末期土地兼并愈演愈烈的直接原因。
当土地兼并严重时,两种矛盾突出起来。一是农民与地主的矛盾,二是封建国家同地主的矛盾。这些矛盾的发展将出现两种结果,一是封建政府采取抑制兼并的措施,使兼并现象得到一定程度的缓解,二是直接导致农民战争的爆发。
当然,这里面的问题矛盾之所以尖锐突出,说白了就是因为土地是有限的,大地主大豪强越捞越多,越捞越多,全都到他们手里了,那老百姓就只能租他们的田种了,那个租金就是他一张嘴定的了,这样一来,双方之间的矛盾就形成了。
在这个基础上,秦朝的制度并不算是解决这个问题,或者说不算是大一统政权解决这个事情的办法。
秦朝的方案很简单,就是去抢,去打别人,去抢别人家的。
砍死一个敌人,直接爵位、土地就赏赐给你了。
说白了就是把内部矛盾转化为外部矛盾。当然,当初商鞅也是动了那些人的蛋糕的,不过总的来说就是这个意思。只不过到后期,秦朝一统天下,总不能一下子就把六国老人全废掉,把土地给秦兵分掉吧?所以秦始皇也要缓一缓,处理一下。但是这么一来,关中数十万秦兵一路随着你征战六国,结果说好的土地没分下去,那还跟你玩个屁,拜拜喽,老子不当兵了!
所以说一直以来考据什么上百万秦军怎么没去镇压农民起义之类的,什么百万秦军神秘消失就是瞎想,都没去征战新的版图,哪来的土地去给他们分,没得战争红利人家早散伙了。
而太平天国这是类似的套路,甚至还要更渣一点,完全是理想主义,没有什么政治手段在里面,纯粹是不切实际的幻想。
《天朝田亩制度》的基本内容,是根据“凡天下田,天下人同耕”的原则,把每亩土地按每年产量的多少,分为上、中、下三级九等,然后好田坏田互相搭配,好坏各一半,按人口平均分配。凡16岁以上的男女每人得到一份同等数量的土地,15岁以下的减半。同时,还提出“丰荒相通”、以丰赈荒的调剂办法。
平均主义作为一种社会思想,有着它的演变过程、不同的历史作用和利弊。在资本主义和社会主义时期,它是落后的、倒退的和反动的。但是,在反对封建地主所有制,打破封建大地产对农民的桎梏中,它不仅是一面鲜明的旗帜,而且是进步的和革命的,因为它起着推动生产力发展,解放生产力的历史作用。此制度是太平天国的一个基本制度,保障了人民的权利。
这么评价倒是显得有点想当然了,甚至可以说是单纯从他的旗帜性来考虑而已,除此之外,不管是人性的可行性还是制度的可行性来说都是毫无意义的。
从人性角度来说,大家对于平均主义就是一个想法,既然是平均主义,那老子干嘛还要干活?等着平均分配不就好了?
在人性上面,私心和惰性是不可避免的,贪婪虽然说是人类的原罪,却也是人类进步的最大推动力。
就说大秦方面,要是躺在家里也有土地分配,傻子才屁颠屁颠跑去战场上呢。
从制度的可行性来说,土地的平均分配就意味着人权的绝对平等,那么带来的第一个问题就是谁做主?
虽然说洪秀全弄了一套西方神权忽悠人的把戏来折腾,其实就是扯淡,大中国人民可不是西方习惯神权的那些人,对华夏的百姓来说,除了君权天授这种不靠谱的事情勉强大家半信半疑之外,什么道家、佛家之类的玩意都只是‘业余爱好’,你要顶着天王的名号忽悠,长期被儒家思想影响的人绝对不会让你这么装神弄鬼。
这方面不行,那问题来了,你怎么体现政治权利方面的平等性?说句不好听的,即便是到了今日,依旧是少数人决定大方向。难道说你洪秀全还能弄出什么全民选举、众议院,公民大会之类的玩意?
讲道理哪怕是雅典最后也是玩崩了,不可能实现的事情。
可以说,这个制度的问题,一个也是一样的问题,田分完了怎么办?另一个就是制度方面的问题,可以说随着人民的开化,真的接受你这一套理论,必然就会要求更多的平等权利,那么国家的权利如何分配就是难以化解的矛盾了。
回过头来再说王莽新政的土地制度。
王莽新政的制度与前三者最大的区别在于土地归国家所有,任何私人、家族等都只能够租用而不具有所有权。
不得不说,土地国有制这个绝对是有意义的,哪怕是在当今社会也是行之有效的。
这个制度面对的第一个问题就是如何把土地收为国有。可以说王莽这家伙压根就没来得及彻底实施就倒在了这第一个问题上。
王莽以王田制为名恢复井田制,虽然一定程度上有利于抑制汉末土地兼并带来的的危机,但严重损害了大地主豪强的利益,使他们开始厌恶王莽的统治。由于没有切实的强制措施,地主豪强多余的土地大多没有交出来,所以朝廷没有足够的土地分给应该受田的无地、少地农民,使他们也失去了信心。侥幸分到土地的人也不满意仅仅得到所有权不属于自己的“王田”。始建国四年,王莽在朝野的压力下,宣布恢复土地自由买卖。
王莽着意于立即消除土地兼并,初意未始不善,但这一政策违背了当时封建土地私有制的发展规律,这就注定了它的失败。结果,既没有能力兑现无田者可按标准受田的承诺,又危及官僚大地主的特权利益。
但是正如董卓所说,或者说李儒应该也给他解说过天下大势,对于这些也是有所了解的。
所以他说站在篡位者的角度,王莽其实和权贵阶级是一个阵营的,但是他却要背弃这个阵营,虽然站在国家的角度是消除土地兼并,但是在没有赢得新的‘盟友’之前先把前面的盟友开罪了,难怪人家都去投资刘秀喽!
这也是为啥会说刘秀命运之子的原因了,丫的跑到哪那里就送钱送粮送女人,其实哪有这么简单?刘秀要没啥允诺人家能这么巴结他?所以刘秀妥协换来了世家的支持,同时也因此获取了天下的同时也埋下了世家这一个大坑。
而站在推翻旧体制的起义者的角度来说,前面的问题就不存在了,打下来的土地就是老子的,老子爱咋分配就咋分配,没啥好说的,合情合理合法,多好!