“啊？你……”
“不用那么激动，我不是留给自己，而是为了这个国家。有些话我得和你说了，你刚才也说，有不少官员的财产来历不明，这个比例应该在90%以上，中国有多少公务员你知道吗？”
“1000来万吧，怎么样了？”
“1000来万？＿，实际数字恐怕在7倍以上，你没有把所谓的行政事业单位算进去，再加上军队和庞大的军事后勤人员，在中国不劳动空口吃饭的有9pbtxt. 平板电子书万人。”
马鸿陵苦笑摇头：“没想到13亿人里有1亿在被白养着，这和我们今天的话有什么关系呢？”
“这就是我要说的根本，国家负担太重了，不，应该是百姓负担太重了，你自己是开策划公司的，接触的行业也不少，你觉得现在这个国家还是人民的国家吗？”
这话让马鸿陵呆住了，有关社会黑暗、吏治**的现象确实愈演愈烈，自己也耳闻目睹了不少，可是总把这些放在坊间牢骚和体制改革的范围内议论，最多上升到高官的个案，可是从没有想过“人民的国家”这五个字，是啊，这个国家从诞生起凡事都会冠以人民的名义，人民铁路、人民邮电、人民公安……这都是套用前苏联的老说法，现在的俄罗斯已经不再理会这个词。就连“人民”的最高权力机构——人民代表大会也成了只会举手的养老机关，曾被全国人寄予厚望的政治协商会议，一堆白胡子老头在审定了国旗国歌后就谢幕退台，彻底当了佛龛上的泥菩萨。要这么说起来，今天的这个国家已经和人民二字离得太远了。
“你知道三年自然灾害吧。”陈洪涛忽然提到四十多年前的旧事。
“知道啊，五九年到六一年，三年自然灾害饿死不少人，我听说过，好象也有说法是给苏联提前还贷闹成的粮食短缺。”
“那你查过这三年全国各地的气象数据么？”
“这个我还真没想过，你的意思是这自然灾害还有假？”
“如果真是自然灾害，完全从气象数据上可以查证到，很不幸的是，我没有发现全国大面积的气象灾害发生，中国地阔天长，不可能每一寸土地每年都风调雨顺，同样，也不可能全部发生大灾害，更别说连续三年的洪水、干旱和蝗灾了。还有你刚才说的，把问题推给苏联，挑起国与国之间的仇视也是转移国内矛盾的老办法，不过没有任何历史文件显示苏联向我们逼过债，这也是有心人误导出来的，甚至还流传出赫鲁晓夫逼债的种种新闻，我可以告诉你，在苏联历届领导人中，对中国提供援助最多而且质量最高的恰恰是赫鲁晓夫。包括1955年转交的ak－47自动步枪，中国56年年仿制出了56式，还有苏联现役的t-54坦克和图纸，中国仿造后改名为59式，最重要的是米格—17的样品及全套图纸，56年中国同样仿制成功，定名为歼—5，60年的时候中国常规装备达到世界一流，这可不是天上掉下来的。”
“那怎么会有勒紧裤腰带还钱的说法呢？还在国内批判赫鲁晓夫？”
“国与国之间没有友谊，赫鲁晓夫援助中国也只限于我刚说的常规武器范围，后来我们向人家要核技术和导弹，人家当然不干了，并且两国间出现了东欧问题的争端，这才出现了‘为争口气’而勒紧裤腰带提前还钱的说法，三年灾害时赫鲁晓夫还准备援助我们100万吨粮食和50万吨糖，不过我们为争口气谢绝了。”
“我作为普通人当然不会知道两国交恶的具体细节，只是这样还钱还粮，赫鲁晓夫就承担了我们加给他的骂名？”
“确实是这样，赫鲁晓夫这时候当权，矛盾只能转移给他，总不能说美帝的坏话吧，几年不打交道了，自己饿肚子要怪也怪不上美国人。前面说的这些是老历史，近些年的还有文革，还有**，这些事情过去没有多久，整个国家就能忘记了？”
“你说这些，想证明什么？”
“我没想证明什么，这是一个会选择性遗忘的国家，我们一直反对日本人枉顾二战历史，反对日本否认南京大屠杀，可是我们自己呢？枉顾了多少历史！我想说，我们在这方面比日本人还不如，至少日本人还在否认，而我们呢？人人都当作没有发生过！”
陈洪涛的话太刺激了！刺激得马鸿陵大脑一片空白。
“如果只谈历史也无所谓，毕竟历史只是参考，也不是这一代人自己造成的，但是五十多年过去，百姓生活真正怎么样了，你是开策划公司的收入还好，体会没那么深，如果是活在最底层，直接面对苛捐杂税和种种盘剥，相信你会更有感触。”
“盘剥百姓的只是一些部门和官员，国家还是好的。”马鸿陵也觉得自己的辩解无力。
“国家？你见过国家长什么样子？对百姓来说，国家就是每一个穿着制服冷冰冰的人，就是每一座挂着为民服务牌子却不让你进去的威严大楼，就是每一张收费罚款的单据，在一个公有制的地方，每个部门的当权者却在做着最自私的事情，你知道我指的不是个人，而是这些部门代表的利益团体。”
“利益团体？你是说国有大企业？”
“是，也不完全是，百姓们都对国有巨头借着垄断疯狂揽钱很反感，骂声也直指这些国有企业，可是有没有人往深处想，是谁给了这些国有企业的垄断地位！明面上是国家，可是是谁代表国家行事呢？为什么要做这种挨骂名的事呢？其实真正授权的是披着国家外衣的掌权利益团体！所以，在利与名之间，企业巨头可以要利不要名，国家必须装作要名不要利，利自己收下，骂名呢？那就必须有人承担了！现在承担骂名的是发改委，凡是国计民生的物价上涨都是发改委拍的板，你是懂得经济的，发改委真有那么大权力涨价？”
“发改委……你说得这点我同意，发改委不过是最终发布的平台罢了，它没有这个权力涨价，不过发改委涨油价也有自己的理由，要和国际接轨，人家涨它能不涨？”
“和国际接轨？哼，这就是我下面要说到的事情了，油价涨是有个国际价格的理由，可是自产油的这一部分为什么也要跟着涨？说完油再说水，自来水的成本建国几十年来也没有增加过，国际也没这个轨可接，所以间接用了治污名义涨价。包括盐，这个倒没有找国外，幸好有咱们老祖宗留下的规矩，直接和古代接的轨，从古至今盐都是专卖，可那时我们批判过封建社会借用专卖剥削百姓，现在还想专卖怎么办？只好找个加碘的理由搪塞一下，表面上说是为百姓好，不过盐是盐，碘是碘，如果食盐必须加碘，完全可以制订标准放手其他企业都来做，政府只管监督，为什么非要自己强卖？”
“这个……也许是……”马鸿陵哼唧几声又收了口。
“我和你说最简单的小事吧，你的策划工作室也要水电暖气费吧？为什么会贵出居民使用两三倍的价格？”
“这个我明白，这是商用的，就比居民用的高啊。”
“可是你有没有往深一步想，凭什么商用的就要比居民用的高？难道成本不一样？商场的这些费用是按商业标准收的，商家可不会白缴，最终会打进营业成本提高售价转嫁出去，谁来承担这一部分高出的费用呢？”
“我明白你的意思，最后出钱承担的还是百姓。”
“好比出租车，为什么要交巨额管理费？出租公司究竟管理的是什么你我都清楚，只是借着政策外衣搞的小型垄断，那么最终谁承担了这部分管理费？还是百姓。”缓了一口气，陈洪涛有些沉重的说：“我刚才讲的这些都不是贪污**的案子，但是要比贪污**严重得多，世界上哪一个国家都避免不了贪污犯罪，可是一个国家从根本上只知道与民争利、变相要钱得话，那就很危险了。”
沉默，长时间的沉默，马鸿陵能听到汗水滴落石板的声音，就连背后后的呆头也从睡梦中睁开眼，看了看这奇异的静止一幕又闭眼睡去。
“前面我说的是政治，中国百姓对政治麻木了，从三十年前的狂热到今天的麻木是必然的，中国人搞政治付出的代价太大了，大得已经不敢去谈论。所以我说的更多是经济，包括现在的土地经济，当巨头们的利润已经不足以支撑国家机器时，新的经济就从土地产生了，我知道你做过不少房地产策划，对这一块也熟悉，那你说说，七十年产权之后会怎么样？”
这个七十年产权的事情马鸿陵确实想过，也和很多人谈过，答案无非有三种，一种是七十年快到时免费延长个二三十年，如同农村土地承包一样，另一种是国家象征性的收些使用费，继续延长，最后一种是谁也不乐意看到的，国家按七十年后的标准再收高额费用，那恐怕会引起喧天大波。
“不用那么激动，我不是留给自己，而是为了这个国家。有些话我得和你说了，你刚才也说，有不少官员的财产来历不明，这个比例应该在90%以上，中国有多少公务员你知道吗？”
“1000来万吧，怎么样了？”
“1000来万？＿，实际数字恐怕在7倍以上，你没有把所谓的行政事业单位算进去，再加上军队和庞大的军事后勤人员，在中国不劳动空口吃饭的有9pbtxt. 平板电子书万人。”
马鸿陵苦笑摇头：“没想到13亿人里有1亿在被白养着，这和我们今天的话有什么关系呢？”
“这就是我要说的根本，国家负担太重了，不，应该是百姓负担太重了，你自己是开策划公司的，接触的行业也不少，你觉得现在这个国家还是人民的国家吗？”
这话让马鸿陵呆住了，有关社会黑暗、吏治**的现象确实愈演愈烈，自己也耳闻目睹了不少，可是总把这些放在坊间牢骚和体制改革的范围内议论，最多上升到高官的个案，可是从没有想过“人民的国家”这五个字，是啊，这个国家从诞生起凡事都会冠以人民的名义，人民铁路、人民邮电、人民公安……这都是套用前苏联的老说法，现在的俄罗斯已经不再理会这个词。就连“人民”的最高权力机构——人民代表大会也成了只会举手的养老机关，曾被全国人寄予厚望的政治协商会议，一堆白胡子老头在审定了国旗国歌后就谢幕退台，彻底当了佛龛上的泥菩萨。要这么说起来，今天的这个国家已经和人民二字离得太远了。
“你知道三年自然灾害吧。”陈洪涛忽然提到四十多年前的旧事。
“知道啊，五九年到六一年，三年自然灾害饿死不少人，我听说过，好象也有说法是给苏联提前还贷闹成的粮食短缺。”
“那你查过这三年全国各地的气象数据么？”
“这个我还真没想过，你的意思是这自然灾害还有假？”
“如果真是自然灾害，完全从气象数据上可以查证到，很不幸的是，我没有发现全国大面积的气象灾害发生，中国地阔天长，不可能每一寸土地每年都风调雨顺，同样，也不可能全部发生大灾害，更别说连续三年的洪水、干旱和蝗灾了。还有你刚才说的，把问题推给苏联，挑起国与国之间的仇视也是转移国内矛盾的老办法，不过没有任何历史文件显示苏联向我们逼过债，这也是有心人误导出来的，甚至还流传出赫鲁晓夫逼债的种种新闻，我可以告诉你，在苏联历届领导人中，对中国提供援助最多而且质量最高的恰恰是赫鲁晓夫。包括1955年转交的ak－47自动步枪，中国56年年仿制出了56式，还有苏联现役的t-54坦克和图纸，中国仿造后改名为59式，最重要的是米格—17的样品及全套图纸，56年中国同样仿制成功，定名为歼—5，60年的时候中国常规装备达到世界一流，这可不是天上掉下来的。”
“那怎么会有勒紧裤腰带还钱的说法呢？还在国内批判赫鲁晓夫？”
“国与国之间没有友谊，赫鲁晓夫援助中国也只限于我刚说的常规武器范围，后来我们向人家要核技术和导弹，人家当然不干了，并且两国间出现了东欧问题的争端，这才出现了‘为争口气’而勒紧裤腰带提前还钱的说法，三年灾害时赫鲁晓夫还准备援助我们100万吨粮食和50万吨糖，不过我们为争口气谢绝了。”
“我作为普通人当然不会知道两国交恶的具体细节，只是这样还钱还粮，赫鲁晓夫就承担了我们加给他的骂名？”
“确实是这样，赫鲁晓夫这时候当权，矛盾只能转移给他，总不能说美帝的坏话吧，几年不打交道了，自己饿肚子要怪也怪不上美国人。前面说的这些是老历史，近些年的还有文革，还有**，这些事情过去没有多久，整个国家就能忘记了？”
“你说这些，想证明什么？”
“我没想证明什么，这是一个会选择性遗忘的国家，我们一直反对日本人枉顾二战历史，反对日本否认南京大屠杀，可是我们自己呢？枉顾了多少历史！我想说，我们在这方面比日本人还不如，至少日本人还在否认，而我们呢？人人都当作没有发生过！”
陈洪涛的话太刺激了！刺激得马鸿陵大脑一片空白。
“如果只谈历史也无所谓，毕竟历史只是参考，也不是这一代人自己造成的，但是五十多年过去，百姓生活真正怎么样了，你是开策划公司的收入还好，体会没那么深，如果是活在最底层，直接面对苛捐杂税和种种盘剥，相信你会更有感触。”
“盘剥百姓的只是一些部门和官员，国家还是好的。”马鸿陵也觉得自己的辩解无力。
“国家？你见过国家长什么样子？对百姓来说，国家就是每一个穿着制服冷冰冰的人，就是每一座挂着为民服务牌子却不让你进去的威严大楼，就是每一张收费罚款的单据，在一个公有制的地方，每个部门的当权者却在做着最自私的事情，你知道我指的不是个人，而是这些部门代表的利益团体。”
“利益团体？你是说国有大企业？”
“是，也不完全是，百姓们都对国有巨头借着垄断疯狂揽钱很反感，骂声也直指这些国有企业，可是有没有人往深处想，是谁给了这些国有企业的垄断地位！明面上是国家，可是是谁代表国家行事呢？为什么要做这种挨骂名的事呢？其实真正授权的是披着国家外衣的掌权利益团体！所以，在利与名之间，企业巨头可以要利不要名，国家必须装作要名不要利，利自己收下，骂名呢？那就必须有人承担了！现在承担骂名的是发改委，凡是国计民生的物价上涨都是发改委拍的板，你是懂得经济的，发改委真有那么大权力涨价？”
“发改委……你说得这点我同意，发改委不过是最终发布的平台罢了，它没有这个权力涨价，不过发改委涨油价也有自己的理由，要和国际接轨，人家涨它能不涨？”
“和国际接轨？哼，这就是我下面要说到的事情了，油价涨是有个国际价格的理由，可是自产油的这一部分为什么也要跟着涨？说完油再说水，自来水的成本建国几十年来也没有增加过，国际也没这个轨可接，所以间接用了治污名义涨价。包括盐，这个倒没有找国外，幸好有咱们老祖宗留下的规矩，直接和古代接的轨，从古至今盐都是专卖，可那时我们批判过封建社会借用专卖剥削百姓，现在还想专卖怎么办？只好找个加碘的理由搪塞一下，表面上说是为百姓好，不过盐是盐，碘是碘，如果食盐必须加碘，完全可以制订标准放手其他企业都来做，政府只管监督，为什么非要自己强卖？”
“这个……也许是……”马鸿陵哼唧几声又收了口。
“我和你说最简单的小事吧，你的策划工作室也要水电暖气费吧？为什么会贵出居民使用两三倍的价格？”
“这个我明白，这是商用的，就比居民用的高啊。”
“可是你有没有往深一步想，凭什么商用的就要比居民用的高？难道成本不一样？商场的这些费用是按商业标准收的，商家可不会白缴，最终会打进营业成本提高售价转嫁出去，谁来承担这一部分高出的费用呢？”
“我明白你的意思，最后出钱承担的还是百姓。”
“好比出租车，为什么要交巨额管理费？出租公司究竟管理的是什么你我都清楚，只是借着政策外衣搞的小型垄断，那么最终谁承担了这部分管理费？还是百姓。”缓了一口气，陈洪涛有些沉重的说：“我刚才讲的这些都不是贪污**的案子，但是要比贪污**严重得多，世界上哪一个国家都避免不了贪污犯罪，可是一个国家从根本上只知道与民争利、变相要钱得话，那就很危险了。”
沉默，长时间的沉默，马鸿陵能听到汗水滴落石板的声音，就连背后后的呆头也从睡梦中睁开眼，看了看这奇异的静止一幕又闭眼睡去。
“前面我说的是政治，中国百姓对政治麻木了，从三十年前的狂热到今天的麻木是必然的，中国人搞政治付出的代价太大了，大得已经不敢去谈论。所以我说的更多是经济，包括现在的土地经济，当巨头们的利润已经不足以支撑国家机器时，新的经济就从土地产生了，我知道你做过不少房地产策划，对这一块也熟悉，那你说说，七十年产权之后会怎么样？”
这个七十年产权的事情马鸿陵确实想过，也和很多人谈过，答案无非有三种，一种是七十年快到时免费延长个二三十年，如同农村土地承包一样，另一种是国家象征性的收些使用费，继续延长，最后一种是谁也不乐意看到的，国家按七十年后的标准再收高额费用，那恐怕会引起喧天大波。